|
Nissan-Note.info Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
|
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Bambr |
|
|
Обитатель |
|
|
1.6AT Luxury |
|
С нами с: 14.07.2006
Сообщения: 274
Откуда: Питер
|
|
Добавлено: 25/06/2009, 17:59:31 Заголовок сообщения: |
|
|
redek писал: |
В ноябре 2008г. были сообщения о законопроекте,согласно которому будут присылать штраф 5000р за выезд на встречную полосу,зафиксированный видеокамерой. Этот законопроект был утвержден?Я нигде найти этого не могу,знакомые гаишники тож кто что говорит |
Да, законом (от 24.07.2007 № 210-ФЗ) были внесены поправки в кодекс об адм. правонарушениях, устанавливающий ответственность за нарушение ПДД, согласно которым нарушения могут быть зафиксированы спец. средствами (камеры и т.п.).
Эти поправки вступили в силу с 01 июля 2008г.!!!!
Если коротко, то при фиксации нарушения спецсредствами на нарушителя (которым в данном случае признается лишь собственник ТС) не распространяется норма кодекса о презумпции невиновности, протокол не составляется, и ответственность может быть лишь в виде штрафа в размере, минимально установленном соответствующей статьей кодекса.
Т.е. наказывать по фото будут лишь за нарушения, по которым предусмотрен штраф, по другим нарушениям (встречка и т.п.) нет.
За встречку сейчас нет санкции в виде штрафа, особенно размером в 5000 руб.
Процесс примерно таков - на основании фиксации выносится постановление об адм. правонарушении, копия постановления направляется собственнику авто. Собственник либо в течение 10 дней с даты получения копии постановления оспаривает его (например он не был за рулем и указывает на реального виновника), либо в течение 40-ка дней уплачивает штраф.
Однако пока гаевники наладят все процессы - вопрос. По этому до настоящего времени о штрафах по фото говорят лишь в основном журналисты. _________________ 1,6 Luxury CT-B- Orange |
Последний раз редактировалось: Bambr (26/06/2009, 09:03:19), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
redek |
|
|
Бывалый |
|
|
07' 1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 21.11.2008
Сообщения: 573
Откуда: Дубна МО
|
|
Добавлено: 26/06/2009, 08:23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо.Успокоили _________________
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gand |
|
|
45 Новичок |
|
|
08' 1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 23.06.2009
Сообщения: 11
Откуда: г. Мегион, ХМАО
|
|
Добавлено: 26/06/2009, 12:55:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте!
Разъясните пожалуста такой вопрос: заключил договор купли-продажи с автосалоном, заплатил аванс (так как машина в наличии, стоит в автосалоне, не хотелось бы, чтоб она "ушла"), теперь жду одобрения кредита.
Конечно надеюсь, что кредит одобрят и машинку куплю, но все-же настораживает один пункт в договоре:
"При одностороннем отказе покупателя от исполнения принятых на себя обязательств полной оплаты транспортного средства (осуществления второго платежа по доплате оставшейся части стоимости) и/или принятия поставленного продавцом транспортного средства, настоящий договор считается расторгнутым покупателем в одностороннем порядке, при этом покупатель уплачивает продавцу неустойку в размере 50% от суммы авансового платежа, что будет являться полным возмещением убытков, которые продавец понесет в связи с таким отказом покупателя. В этом случае возврат сумм осуществляется только после реализации транспортного средства третьим лицам. При возврате покупателю денежных сумм продавец в бесспорном порядке удерживает причитающиеся с покупателя сумму неустойки в счет удовлетворения своих требований из оплаченной последним суммы"
"Грозит" ли мне этот пункт при отказе в кредите и насколько вообще законно подобное требование? Может такой договор вообще считается недействительным (по-правильному вроде будет "ничтожным" ).
Заранее спасибо за ответ _________________ живу и здравствую! |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bambr |
|
|
Обитатель |
|
|
1.6AT Luxury |
|
С нами с: 14.07.2006
Сообщения: 274
Откуда: Питер
|
|
Добавлено: 26/06/2009, 13:21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Gand писал: |
настораживает один пункт в договоре:
"Грозит" ли мне этот пункт при отказе в кредите и насколько вообще законно подобное требование? Может такой договор вообще считается недействительным (по-правильному вроде будет "ничтожным" ). |
Я бы не давал здесь однозначных ответов, не видя весь договор, но по существу изложенного могу сказать, что:
1. Скорее всего не "грозит", особенно если в тексте договора есть ссылка на то обстоятельство, что авто приобретается в т.ч. и за счет кредитных средств.
Но если при отказе в кредите салон попытается применить этот пункт, это будет по крайней мере реально оспоримо. Здесь не сложно отбиться от таких возможных некорректных попытках заработать. Можно наоборот, заставить салон понести убытки, в которые не входит возврат предоплаты.
2. Из изложенных Вами условий сделать вывод об оспоримости/ничтожности сделки нельзя. _________________ 1,6 Luxury CT-B- Orange |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ara |
|
|
53 ХозЯин СоБакИ |
|
|
1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
|
|
Добавлено: 26/06/2009, 13:38:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Что нам говорит Гражданский кодекс по этому поводу...
§ 2. Неустойка
Статья 330. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
Статья 331. Форма соглашения о неустойке
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
Статья 332. Законная неустойка
1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон.
2. Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон, если закон этого не запрещает.
Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.
Теперь следующее: в договоре вносимая сумма названа ЗАДАТКОМ или АВАНСОМ? К чему я:
§ 7. Задаток
Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке
1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.
Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком
1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
К сожалению, Закон о ЗПП нам тут не сильно может помочь, ибо его нарушений не видно.
Цитата: |
При одностороннем отказе покупателя от исполнения принятых на себя обязательств полной оплаты транспортного средства (осуществления второго платежа по доплате оставшейся части стоимости) |
Я бы присмотрелся вот к этим словам. Достаточно этого не допустить, и все денюшки - назад. При приеме машинки несложно найти косяки, та же самая банальная невыдача мануала на русском - и с салона можно еще и денех поиметь неплохо.
Цитата: |
"Грозит" ли мне этот пункт при отказе в кредите и насколько вообще законно подобное требование? |
С кредитом это никак не связано. Требование законно.
Цитата: |
Может такой договор вообще считается недействительным (по-правильному вроде будет "ничтожным" |
Возможно, но не по тем признакам, которые приведены. Изучив ВЕСЬ договор, можно сделать вывод о его соответствии требованиям ФЗ "О защите прав потребителей". И уже от этого отталкиваться. _________________ Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gand |
|
|
45 Новичок |
|
|
08' 1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 23.06.2009
Сообщения: 11
Откуда: г. Мегион, ХМАО
|
|
Добавлено: 26/06/2009, 16:23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ответы, но для полного прояснения ситуации, как я понял, без всего текста договора не оботись. к сожалению, сейчас его под рукой нет (на работе оставил), так что завтра постараюсь выложить его куда-нибудь. Если у кого-то будет время и желание ознакомиться и прокомментировать, буду очень благодарен! _________________ живу и здравствую! |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ara |
|
|
53 ХозЯин СоБакИ |
|
|
1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
|
|
Добавлено: 26/06/2009, 16:29:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей! Если есть возможность отсканировать - то можно мне в почту скинуть, посмотрю! Почта - aig05@inbox.ru _________________ Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gand |
|
|
45 Новичок |
|
|
08' 1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 23.06.2009
Сообщения: 11
Откуда: г. Мегион, ХМАО
|
|
Добавлено: 26/06/2009, 16:53:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ara писал: |
можно мне в почту скинуть, посмотрю! |
Завтра скину обязательно! _________________ живу и здравствую! |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kovenant |
|
|
40 Новичок |
|
|
1.6AT Tekna R1 |
|
С нами с: 04.03.2009
Сообщения: 99
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 28/06/2009, 19:57:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Bambr писал(а): |
redek писал: |
В ноябре 2008г. были сообщения о законопроекте,согласно которому будут присылать штраф 5000р за выезд на встречную полосу,зафиксированный видеокамерой. Этот законопроект был утвержден?Я нигде найти этого не могу,знакомые гаишники тож кто что говорит |
Да, законом (от 24.07.2007 № 210-ФЗ) были внесены поправки в кодекс об адм. правонарушениях, устанавливающий ответственность за нарушение ПДД, согласно которым нарушения могут быть зафиксированы спец. средствами (камеры и т.п.).
Эти поправки вступили в силу с 01 июля 2008г.!!!!
Если коротко, то при фиксации нарушения спецсредствами на нарушителя (которым в данном случае признается лишь собственник ТС) не распространяется норма кодекса о презумпции невиновности, протокол не составляется, и ответственность может быть лишь в виде штрафа в размере, минимально установленном соответствующей статьей кодекса.
Т.е. наказывать по фото будут лишь за нарушения, по которым предусмотрен штраф, по другим нарушениям (встречка и т.п.) нет.
За встречку сейчас нет санкции в виде штрафа, особенно размером в 5000 руб.
Процесс примерно таков - на основании фиксации выносится постановление об адм. правонарушении, копия постановления направляется собственнику авто. Собственник либо в течение 10 дней с даты получения копии постановления оспаривает его (например он не был за рулем и указывает на реального виновника), либо в течение 40-ка дней уплачивает штраф.
Однако пока гаевники наладят все процессы - вопрос. По этому до настоящего времени о штрафах по фото говорят лишь в основном журналисты. |
У меня похожая ситуация. Только камера оказалась стационарной и за ней пост, на котором меня и остановили. Сказали, что составляем протокол, а дальше - группа разбора и скорее всего, лишение прав. Я, честно говоря, запаниковал. Намекнули, что можно и замять. Знаю, что поступил неправильно, но отдал деньги (все что было, а было немного - чуть больше 1000р). Собственно, если бы составили протокол, то видимо у меня были бы большие проблемы, а сейчас? Так как пост стационарный, гаишники могут и не стирать изображения с камеры, соответственно, я могу через некоторое время получить уведомление? Или все написанное выше относится и к моему случаю? Просьба разъяснить. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
redek |
|
|
Бывалый |
|
|
07' 1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 21.11.2008
Сообщения: 573
Откуда: Дубна МО
|
|
Добавлено: 29/06/2009, 08:17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное в этом случае меньшее из возможного-то что отдали . Информацию с камеры они использовать повторно не могут,о чем было выше разъяснено.Но то что они видели факт нарушения и остановили-уже вполне реально можно составлять протокол. Кто его знает,если бы Вы начали упираться и говорить что не было такого, они могли вообще не упомянуть про камеру и написать свидетелями пару человек,и в суде 90% лишили бы. _________________
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bambr |
|
|
Обитатель |
|
|
1.6AT Luxury |
|
С нами с: 14.07.2006
Сообщения: 274
Откуда: Питер
|
|
Добавлено: 29/06/2009, 08:56:31 Заголовок сообщения: |
|
|
kovenant писал: |
Собственно, если бы составили протокол, то видимо у меня были бы большие проблемы, а сейчас? Так как пост стационарный, гаишники могут и не стирать изображения с камеры, соответственно, я могу через некоторое время получить уведомление? Или все написанное выше относится и к моему случаю? Просьба разъяснить. |
Написанное выше сейчас относится и к Вашему случаю, но лишь сейчас. Так как протокол не был составлен.
Если была спец. камера, которая четко фиксирует нарушение, идентифицирует машину и т.д., то гайцы постовые вряд ли могут стирать информацию, это было бы нелепо.
При всем этом если бы они тогда составили протокол, то у Вас были бы проблемы.
Сейчас скорее всего можете спать спокойно, так как еще раз повторю, на основании фото в автоматическом режиме можно лишь штрафовать, по иному наказывать на основании фото сейчас нельзя.
Поэтому они и собирались тогда протокол составлять.
Однако, чисто теоретически, возможно конечно возбуждение дела об административном нарушении на основании фиксации нарушения камерой (типа сидит должн. лицо просто решило это лицо фотки с одной трассы поглядеть за прошедшую неделю/месяц и видит фото, ну и закручивает процедуру). Но тогда нужно вызывать Вас, брать Ваши объяснения, составлять тот же пресловутый протокол, вручать Вам копию протокола и т.д. Это просто суровая теория не подтвержденная практикой.
Плюс ко всему - если после описанного события прошло более 2-х месяцев - смело забудьте о случившемся. _________________ 1,6 Luxury CT-B- Orange |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ara |
|
|
53 ХозЯин СоБакИ |
|
|
1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
|
|
Добавлено: 29/06/2009, 09:26:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Gand – ответил на емейл.
По поводу фото-видео-фиксации. Вот эта статья КоАП:
Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств
(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, вступила в силу 01.07.08.)
1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
Строго говоря, видеозапись может зафиксировать и выезд на встречку. Однако в основном сейчас работают приборы измерения скорости и фотофиксации, не «видящие» выезда на встречную полосу.
Поэтому ответственность наступает только за то, что зафиксировано.
Спасибо Олегу Bambr за помощь подробных в ответах. Сам не успеваю... _________________ Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gand |
|
|
45 Новичок |
|
|
08' 1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 23.06.2009
Сообщения: 11
Откуда: г. Мегион, ХМАО
|
|
Добавлено: 29/06/2009, 09:45:16 Заголовок сообщения: |
|
|
ara писал: |
Gand – ответил на емейл. |
Илья, спасибо за комментарии. _________________ живу и здравствую! |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ara |
|
|
53 ХозЯин СоБакИ |
|
|
1.4MT Comfort R1 |
|
С нами с: 03.12.2007
Сообщения: 2382
Откуда: СПб, Гатчина
|
|
Добавлено: 29/06/2009, 11:36:42 Заголовок сообщения: |
|
|
К вопросу о направлении жалоб на действия страховых компаний. Часто возникают вопросы, куда жаловаться при затягивании сроков страховых выплат... Вышел вот такой документ: (полностью здесь:
http://www.kodeks.ru/index?tid=633200094&frame=noframe&where=LegRFsearch&script=d&nd=902162034&mark=00000000000000000000000000000000000000000000000001P9NJB5
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 18 июня 2009 года N 55н
Об утверждении Административного регламента Федеральной службы страхового надзора по исполнению государственной функции осуществления контроля и надзора за соблюдением субъектами страхового дела страхового законодательства, в том числе путем проведения проверок их деятельности на местах
Обращения в службу (Инспекцию) по вопросам исполнения государственной функции по осуществлению контроля и надзора за соблюдением субъектами страхового дела страхового законодательства, в том числе путем проведения проверок их деятельности на местах, направляются в произвольной форме и должны содержать следующую информацию:
для физических лиц: наименование органа, в который направляется обращение (Служба или Инспекция), либо должность, фамилия, имя, отчество соответствующего должностного лица, а также фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии), почтовый адрес обратившегося, по которому должен быть направлен ответ, уведомление о переадресации, изложена суть обращения, личная подпись и дата;
Порядок информирования о правилах исполнения государственной функции
К письменному обращению в случае необходимости в подтверждение изложенных в нем фактов могут быть приложены соответствующие его содержанию документы и материалы либо их копии, заверенные в установленном порядке
8. Место нахождения Службы: 125993, Москва, Миусская площадь, д.3, стр.1.
8.1. Почтовый адрес для направления в Службу документов и заявлений по вопросам исполнения государственной функции по осуществлению контроля и надзора за соблюдением субъектами страхового дела страхового законодательства, в том числе путем проведения проверок их деятельности на местах: 125993, г.Москва, Миусская пл., д.3, стр.1.
8.2. Место принятия документов и заявлений экспедицией Службы: г.Москва, Миусская пл., д.3 корп.1, подъезд N 8.
8.3. График работы Службы и Инспекций: понедельник - четверг 9.00 - 18.00; пятница 9.00 - 16.45.
В предпраздничные дни продолжительность времени работы Службы и Инспекций сокращается на 1 час и прекращается на 1 час раньше.
Часы приема корреспонденции в экспедиции Службы: понедельник - четверг 10.00 - 12.00, 15.00 - 17.00; пятница - 10.00 - 12.00, 14.00 - 16.00.
9. Телефоны Службы для получения справок по входящей корреспонденции по вопросам исполнения государственной функции:
- по вопросам надзора за деятельностью страховых организаций: (495) 251-50-55.
9.1. Электронный адрес для направления в Службу электронных обращений по вопросам исполнения государственной функции по осуществлению контроля и надзора за соблюдением субъектами страхового дела страхового законодательства, в том числе путем проведения проверок их деятельности на местах: fssn@fssn.ru. _________________ Делай то, что можешь,
с тем, что имеешь,
там, где ты есть. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kovenant |
|
|
40 Новичок |
|
|
1.6AT Tekna R1 |
|
С нами с: 04.03.2009
Сообщения: 99
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 29/06/2009, 18:42:21 Заголовок сообщения: |
|
|
redek писал: |
Наверное в этом случае меньшее из возможного-то что отдали . Информацию с камеры они использовать повторно не могут,о чем было выше разъяснено.Но то что они видели факт нарушения и остановили-уже вполне реально можно составлять протокол. Кто его знает,если бы Вы начали упираться и говорить что не было такого, они могли вообще не упомянуть про камеру и написать свидетелями пару человек,и в суде 90% лишили бы. |
Спасибо.
Bambr писал(а): |
Если была спец. камера, которая четко фиксирует нарушение, идентифицирует машину и т.д., то гайцы постовые вряд ли могут стирать информацию, это было бы нелепо. |
Мне тоже это показалось бредом - как можно с записи незаметно удалить около 10 сек. Видимо, в их терминологии "стереть" - это просто закрыть глаза на нарушение.
Bambr писал(а): |
типа сидит должн. лицо просто решило это лицо фотки с одной трассы поглядеть за прошедшую неделю/месяц и видит фото, ну и закручивает процедуру |
С этим понятно, что если у них существует какой то отсмотр записей и ответственный работник видит нарушение, которое "не оплачено", то существует вероятность возникновения проблем. Но не могут ли сами работники этого поста сразу запустить процесс? Ну то есть я оставляю им деньги, уезжаю, а они по "по горячим следам" сообщают куда надо, что мол, есть нарушение, вот фото, а не остановили сразу, потому что я, например, быстро проскочил или вообще не остановился. В итоге у них и деньги+возможная премия за зафиксированное нарушение (утрирую, конечно). Или такой подлянки можно не ждать?
Bambr писал(а): |
Плюс ко всему - если после описанного события прошло более 2-х месяцев - смело забудьте о случившемся. |
Произошло это на прошедших выходных, поэтому пока расслабляться рано |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|