 |
Nissan-Note.info
Форумы по автомобилю Ниссан Ноут
|
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
| Lionet |
 |
|
| Новичок |
 |
|
|
С нами с: 26.04.2011
Сообщения: 46
|
|
 Добавлено: 08/06/2011, 11:31:55 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Гуцулова жена писала: |
| Но Lionet, вспомните множество резонансных ДТП с участием пешеходов, в которых водители ТС не были признаны виновными (тот же Якубович, например, джип которого "сбил" пьяный пешеход; некоторые дети некоторых чиновников). Раз к одним можно применить виновность пешехода, т.е. невиновность владельца источника повышенной опасности, значит можно и к другим, оказавшимся в такой же дорожной ситуации. Вот такое вот ИМХО |
В России закон что дышло, как повернул - так и вышло. Несоблюдение ПДД чиновниками и влиятельными людьми далеко не новость. Также, как не является новостью их безнаказанность в таких случаях.
Попытка проецирования их поведения на себя в подобной ситуации, приводит к крайне неприятным открытиям.
Я не против штрафов пешеходов, но нужно знать меру. Для Москвы штраф в 5к рублей возможно будет являться ощутимым ударом по кошельку правонарушителя (если принять за основу среднюю зп в 30к рублей), но для регионов это абсолютно неприемлемые штрафы.
_________________
Не надо сюда нажимать |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
 Scada |
|
|
45  КитАяС |
 |
 |
Kia |
|
С нами с: 17.05.2007
Сообщения: 2242
Откуда: г.Москва. САО. Речной Вокзал.
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 11:35:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lionet писал(а): |
| Я не против штрафов пешеходов, но нужно знать меру. Для Москвы штраф в 5к рублей возможно будет являться ощутимым ударом по кошельку правонарушителя (если принять за основу среднюю зп в 30к рублей), но для регионов это абсолютно неприемлемые штрафы. |
Для начала, имхо, сравнять со штрафами водителей. И начать наказывать, а не сводить к разговорам. Но я жду ответа всё-таки на свой вопрос, на предыдущей странице. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
 Гуцулова жена |
|
|
 ФеЯ |
 |
 |
SsangYong |
|
С нами с: 15.04.2010
Сообщения: 1922
Откуда: Москва (Химки)
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 11:38:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, приемлимо- не приемлимо. Уже за парковку в неположенном месте ввели штраф отдельно для России и Москвы и Питером. Что-то изменилось? А почему надо исходить из заработка в регионе? Материнский капитал дают всем одинаковый, несмотря на то что в Москве на него можно 2 кв.м. туалета купить, а в какой-нибудь Томской области - целую квартиру. Кратный штраф как уголовное наказание за получение взятки ввели - и никого не колебет, из каких средств он будет выплачен.
И вот когда судят некоего чисто гипотетического автомобилиста за то, что сбил бегущего в неположенном месте пешехода, смотрят на его "историю", сколько раз к чему он привлекался, т.е. насколько он злостный нарушитель ПДД. А про пешеходов вы когда-нибудь такое слышали? я нет. И пусть пешеход тоже учит ПДД, они между прочим и для него написаны 
_________________
Я Фея... Могу фейнуть, а могу и нафеячить...
Так хочется быть слабой и беззащитной, а лошади все бегут, и избы все горят... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Wallace & Gromit |
|
|
54  Старожил |
 |
|
|
С нами с: 12.05.2006
Сообщения: 1949
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 11:45:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Lionet
Отчего же п.10.1 не до конца процитировали? Там продолжение есть: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Вот скажите, Вы сами способны заблаговременно обнаружить опасность в виде внезапно вышедшего на проезжую часть пешехода? А ведь они выходят! И не только из-за стоящих припаркованных машин, но и просто так, потому что им, видите ли, перейти надо.
То же самое касается не только пешеходов, но и водителей других машин, которые перестраиваются внезапно и без поворотников, разворачиваются не из крайнего левого ряда, вылетают из встречного ряда на тебя и т.п. - существует куча опасностей для движения, которые человек просто физически не в состоянии предусмотреть.
Так что дело в культуре поведения на дороге в целом. А её-то у нас как раз и нет. И оказавшись за границей, особенно в роли водителя, очень это наглядно видно. К сожалению. В Москве потом вообще не хочется ни за руль садиться, ни на проезжую часть ступать в качестве пешехода. Противно.
_________________
Мои двери всегда открыты для вас — выходите.
Wallace & Gromit в Твиттере |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Настенька |
|
|
38  ДеВушка в БелОм |
 |
 |
08' 1.6AT Tekna R1 |
|
С нами с: 14.10.2010
Сообщения: 376
Откуда: Питер, Заневский
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 11:47:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scada писал: |
| ...Одна машина, и та едет с такой же скоростью, но в соседнем левом ряду из двух...Перед ней, соседней машиной, перебегает бабка и аккурат попадает на капот моей машины... |
Если смотреть по уму, а не по правилам, то виновата бабушка, перебегающая в неположенном месте и водитель в левой полосе. Если бы он подал сигнал, затормозив перед ней, то и она бы не так шустро бежала дальше, и ваша машина бы притормозила заранее.
_________________
Счастье это не станция назначения. Это способ путешествовать. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lionet |
|
|
| Новичок |
|
|
|
С нами с: 26.04.2011
Сообщения: 46
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 11:51:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scada писал: |
Послушайте, Вы рассуждаете сейчас как:
1. Пешеход.
2. Про теоретический случай, с точки зрения ПДД. |
Я рассказываю то, что нам рассказывал преподаватель на курсах вождения 14 лет назад. Он работает экспертом по ДТП и примеров приводил массу. Я помню, мы точно также возмущались, почему так, а не иначе.
| Scada писал: |
А я Вам рассказываю про свой реальный случай. Движение, 30-40 км/ч. Около километра сзади регулируемый пешеходный переход. Интенсивности никакой. Одна машина, и та едет с такой же скоростью, но в соседнем левом ряду из двух, тонированная. Разрешенная скорость 60. Метеорологические условия + близость въезда во дворы не дают быстрее ехать, чем сказал. Перед ней, соседней машиной, перебегает бабка и аккурат попадает на капот моей машины. Катается на капоте, под капотом в процессе торможения. На глазах десятка свидетелей. Сзади ползет автобус - бабка спешит на остановку. Далее, её вытаскивают из под машины. Успокаивают водителя (я был пассажиром, но трезвым и в сознании, так что знаю, о чем пишу), бабка извиняется и сваливает не собираясь ждать. В итоге, водитель 1.5 месяца пешеход, лечит нервы, чинит машину, понимая, что некому применить регресс и радуется, что обошлось без жертв. Вопрос. Вот лично Вы, считали бы себя виновным в ситуациях:
1. Будучи пешеходом
2. Будучи водителем |
Лично я бы себя считал виноватым будучи пешеходом и невиновным будучи водителем. Но с точки зрения ПДД можно много к чему прицепиться, в том числе и к п.10.1 правил, которое я привёл выше.
| Scada писал: |
Для начала, имхо, сравнять со штрафами водителей. И начать наказывать, а не сводить к разговорам. Но я жду ответа всё-таки на свой вопрос, на предыдущей странице. |
Водителями становятся по желанию, а перестать быть пешеходом невозможно. Поэтому, уравнивать их в обязанностях несправедливо. Будь воля пешеходов, то автолюбителей бы на дорогах не было.
Посты я отправляю после того, как допишу, поэтому в этом промежутке могут появиться дополнительные посты, которых я не вижу в процессе ответа.
_________________
Не надо сюда нажимать |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Dolphin |
|
|
50  Обитатель |
 |
 |
1.4MT Luxury |
|
С нами с: 27.05.2007
Сообщения: 470
Откуда: Лобня
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 11:53:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Realalex писал: |
| Здоровая такая черная дура, наглухо тонированная, раза в 3 больше и тяжелее Енота. Я обычно в таких случаях пользуюсь правилом ДДД (дай дорогу дураку) |
Давно пора уже узаконить эти ДДД правила. Предлагаю внести поправки, вот первое что пришло на ум:
| Цитата: |
Преимущество в движении имеют следующие транспортные средства
- легковые автомобили повышенной проходимости и ориентировочной рыночной стоимостью не менее 10000 МРОТ.
- легковые автомобили, в не зависимости от вида, ориентировочной рыночной стоимости не менее 20000 МРОТ
- автомобили с номерами специальных серий (А 000 МР, Е 000 КХ). Полный список приведен в приложении к настоящим правилам.
- легковые автомобили, с нанесенной тонировкой на стекла передних и задних дверей и(или) лобовое стекло со светопропускной способностью не более 50%.
- автомобили следующие за другим автомобилями в непосредственной близости (менее 4 метров) на скорости от 60 км/час и выше.
- автомобили следующие за другими автомобилями и подающие звуковые и световые сигналы
- автомобили осуществляющие опасный маневр без включения предупреждающих поворотных сигналов, особенно автомобили с наклейками Night Racer, Sparco и т.д. Полный список текстов наклеек приведен в приложении к настоящим правилам.
|
Я сегодня перед пешеходным переходом остановился, чтобы пропустить. Тут на переход вываливается поддатый пацанчик с бутылкой пивка, со словами (как бы помягче сказать) - "Стоять с...!!!"
Вот такие вот "крутые" пешеходы тоже попадаются.
_________________
I'd like to note that my note is Luxury 1.4 MT |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Scada |
|
|
| 45 КитАяС |
|
|
Kia |
|
С нами с: 17.05.2007
Сообщения: 2242
Откуда: г.Москва. САО. Речной Вокзал.
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:37:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lionet писал(а): |
| Водителями становятся по желанию, а перестать быть пешеходом невозможно. Поэтому, уравнивать их в обязанностях несправедливо. Будь воля пешеходов, то автолюбителей бы на дорогах не было. |
Вот не надо только самобичеванием заниматься!!! Вчера я передвигался пешком по центру. Что-то меня сдерживало и не давало переходить на красный свет светофор, в то время как в обе стороны была пробка. Таких как я, были единицы. А это было в центре, где в 18-30 достаточно массовое движение. Кто заставляет толпы всех этих людей идти и сознательно нарушать. Разговоры о желаниях и невозможностях, в пользу бедных, не более. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
 hold |
|
|
| ПраВильНый СоСед |
 |
 |
1.6AT Comfort |
|
С нами с: 14.02.2007
Сообщения: 2326
Откуда: М О
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:39:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lionet писал(а): |
Я не против штрафов пешеходов, но нужно знать меру. Для Москвы штраф в 5к рублей возможно будет являться ощутимым ударом по кошельку правонарушителя (если принять за основу среднюю зп в 30к рублей), но для регионов это абсолютно неприемлемые штрафы. |
Тоесть, если водила из региона, то он может платить
| Цитата: |
| 12.2 ч. 2 Управление ТС без государственных регистрационных знаков штраф 5000 руб. или лишение права управления ТС на срок от 1 до 3 мес. / изъятие ВУ |
А если он пешеход из региона, то 5000 руб это видите ли много.
Не вижу логики!
_________________
Твой дом там, где тебя ждут и рады видеть! |
Последний раз редактировалось: hold (08/06/2011, 12:41:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Lionet |
|
|
| Новичок |
|
|
|
С нами с: 26.04.2011
Сообщения: 46
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:40:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гуцулова жена писала: |
| Ой, приемлимо- не приемлимо. Уже за парковку в неположенном месте ввели штраф отдельно для России и Москвы и Питером. Что-то изменилось? А почему надо исходить из заработка в регионе? Материнский капитал дают всем одинаковый, несмотря на то что в Москве на него можно 2 кв.м. туалета купить, а в какой-нибудь Томской области - целую квартиру. Кратный штраф как уголовное наказание за получение взятки ввели - и никого не колебет, из каких средств он будет выплачен. |
Хорошо, представим ситуацию - ввели штраф для регионов в 5к рублей. У 80% жителей города машин нет и они являются пешеходами. Со слов Ноунейма, 80% пешеходов являются нарушителями ПДД и должны выплатить штраф в 5к рублей. Итого, имеем чуть больше половины населения нарушителей и им выписывают штраф. Если выплатить штраф жить будет не на что, поэтому большинство просто не будет его выплачивать. Какими будут действия властей по отношению к нарушителям?
| Гуцулова жена писала: |
И вот когда судят некоего чисто гипотетического автомобилиста за то, что сбил бегущего в неположенном месте пешехода, смотрят на его "историю", сколько раз к чему он привлекался, т.е. насколько он злостный нарушитель ПДД. А про пешеходов вы когда-нибудь такое слышали? я нет. И пусть пешеход тоже учит ПДД, они между прочим и для него написаны |
А может в этом случае лучше запретить автолюбителям ездить в городе? Пешеходов ведь большинство.
| Настенька писала: |
Если смотреть по уму, а не по правилам, то виновата бабушка, перебегающая в неположенном месте и водитель в левой полосе. |
А откуда бабушке знать ПДД, если в её время машин почти не было?
| Wallace & Gromit писал(а): |
Lionet
Отчего же п.10.1 не до конца процитировали? Там продолжение есть: "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Вот скажите, Вы сами способны заблаговременно обнаружить опасность в виде внезапно вышедшего на проезжую часть пешехода? А ведь они выходят! И не только из-за стоящих припаркованных машин, но и просто так, потому что им, видите ли, перейти надо. |
А вот тут вопрос упирается в подготовку водителя. Профессиональный водитель вполне может (но захочет ли?) спрогнозировать ситуацию, что при недостаточной видимости обочины, оттуда может выбежать ошалевшая бабка и попытаться перебежать под машиной. Соответственно, снизить скорость, допустим до 5 км/ч и на капот её не поднять.
Большинство автолюбителей надеются на авось и скорости не снижают (а потом оправдываются, что не превышали допустимый скоростной режим).
Сам я, зная кого обвинят в случае ДТП, стараюсь не прижиматься к правому краю и не "летать" в таких местах со скоростью 40 км/ч. Это позволяет минимизировать последствия, но сильно сомневаюсь, что это поможет избежать столкновения.
| Wallace & Gromit писал(а): |
Так что дело в культуре поведения на дороге в целом. А её-то у нас как раз и нет. |
Золотые слова! И никакими штрафами эту культуру не привить. Тут нужен комплекс мер со стороны государства, которому на это откровенно наплевать.
_________________
Не надо сюда нажимать |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Scada |
|
|
| 45 КитАяС |
|
|
Kia |
|
С нами с: 17.05.2007
Сообщения: 2242
Откуда: г.Москва. САО. Речной Вокзал.
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:44:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| hold писал: |
| Lionet писал(а): |
Я не против штрафов пешеходов, но нужно знать меру. Для Москвы штраф в 5к рублей возможно будет являться ощутимым ударом по кошельку правонарушителя (если принять за основу среднюю зп в 30к рублей), но для регионов это абсолютно неприемлемые штрафы. |
Тоесть, если водила из региона, то он может платить
| Цитата: |
| 12.2 ч. 2 Управление ТС без государственных регистрационных знаков штраф 5000 руб. или лишение права управления ТС на срок от 1 до 3 мес. / изъятие ВУ |
А если он пешеход из региона, то 5000 руб это видите ли много.
Не вижу логики! |
Дык логика очевидна.  Водитель пешком никогда не ходит и без денег в принципе.  |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| hold |
|
|
| ПраВильНый СоСед |
|
|
1.6AT Comfort |
|
С нами с: 14.02.2007
Сообщения: 2326
Откуда: М О
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:45:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lionet писал(а): |
| И никакими штрафами эту культуру не привить. |
Ну ну, только почему то как только наш некультурный водитель попадает на своем авто в европу, мгновенно ОКУЛЬТУРИВАЕТСЯ и не едет по полосе для общественного транспорта.
Штраф под 1000 евро окультуривает быстро и надолго.
_________________
Твой дом там, где тебя ждут и рады видеть! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Scada |
|
|
| 45 КитАяС |
|
|
Kia |
|
С нами с: 17.05.2007
Сообщения: 2242
Откуда: г.Москва. САО. Речной Вокзал.
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:47:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lionet писал(а): |
А откуда бабушке знать ПДД, если в её время машин почти не было?
|
Сорри, т.е. я правильно понимаю, что пользование пешеходных переходов (подземных, наземных, светофоров), также как пользование тротуарами и тогдалее (не расширяя список), на людей, в чьё время чего-то не было не распространяется? |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Scada |
|
|
| 45 КитАяС |
|
|
Kia |
|
С нами с: 17.05.2007
Сообщения: 2242
Откуда: г.Москва. САО. Речной Вокзал.
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:48:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| hold писал: |
Ну ну, только почему то как только наш некультурный водитель попадает на своем авто в европу, мгновенно ОКУЛЬТУРИВАЕТСЯ и не едет по полосе для общественного транспорта.
Штраф под 1000 евро окультуривает быстро и надолго. |
Что увы не распространяется на пешеходов. Испания, 2009й год, слова гида - не переходите на красный - сразу видно откуда турист - выделяетесь. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Гуцулова жена |
|
|
| ФеЯ |
|
|
SsangYong |
|
С нами с: 15.04.2010
Сообщения: 1922
Откуда: Москва (Химки)
|
|
| Добавлено: 08/06/2011, 12:50:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lionet писал(а): |
Хорошо, представим ситуацию - ввели штраф для регионов в 5к рублей. У 80% жителей города машин нет и они являются пешеходами. Со слов Ноунейма, 80% пешеходов являются нарушителями ПДД и должны выплатить штраф в 5к рублей. Итого, имеем чуть больше половины населения нарушителей и им выписывают штраф. Если выплатить штраф жить будет не на что, поэтому большинство просто не будет его выплачивать. Какими будут действия властей по отношению к нарушителям?
А может в этом случае лучше запретить автолюбителям ездить в городе? Пешеходов ведь большинство.
А откуда бабушке знать ПДД, если в её время машин почти не было?
|
прикольный вывод про запрет ездить в городе в Шутки и юмор срочно!!!!
а про бабушку - вообще под столом  а в наше время (ну в мое детство например) компьютеров и мобильных телефонов не было. И что? теперь нафик не пользоваться
Знаете, этот разговор все больше похож на сытого и голодного, которые друг друга не разумеют, у нас Москва и Питер, которые по мнению регионов "жируют", и (я так понимаю) Уфа, а также автомобилисты и пешеход.
_________________
Я Фея... Могу фейнуть, а могу и нафеячить...
Так хочется быть слабой и беззащитной, а лошади все бегут, и избы все горят... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
